文艺九局·凌波小山

————酒聚发[2017]004号————

九局压制：

今天（1月14日）下午，我们打电话到周有光先生家，他的家人告诉我们，周有光先生是因自然原因去世的。

这一定是君子的选择，他选择了这个时候、这样的方式来告别。

凌波小山曾多次采访周先生，话题集中在语言现代化、中国文化的方向、阅读与思考等方面。

文艺九局刊登这篇还未发表的访谈内容，以纪念文化先驱、虔诚的思想家周有光先生。

“我窗外的世界，树木的世界，鸟儿的世界，甚至春天的花朵、秋天的果实、天气、太阳、云朵和风，从现在起全部都消失了！”

——周有光104岁时所写

上帝终于记住了周有光。

他是中国文化界的百岁老人，刚刚庆祝了他的112岁生日。

著名语言学家、翻译家。曾受新华银行派往美国纽约和英国伦敦，与爱因斯坦有过接触。参与制定《汉语拼音方案》，翻译《简明大英百科全书》中文版。

他开玩笑说，他“中途放弃了经济学，又中途开始学语言学，两半加起来就是零”。

其妻为张云鹤，为“张氏四姐妹”中的老二，其妹夫沈从文给他取了个绰号叫“周百科”。

叶圣陶曾说过：“谁娶了九如巷张家四大才女，谁的一生都会幸福。”

在与张云鹤结婚前，他曾写信给她：“我很穷，恐怕不能给你幸福。”张云鹤回了一封长达10页的信，信里只有一句话：“幸福要靠自己去创造。”

70年来，两人和睦相处，令人羡慕，直到张云鹤93岁去世。

85岁那年，他离开办公室，回到北京二环路的一间小房间里看书、思考、写文章。他喝咖啡、红茶，看大片，写博客。99岁时，他到天津视察。年轻一代称他为“潮老头”。2000年以后，他几乎每年都会出一本新书，拥有众多粉丝。

他坐在书房的黄色小书桌前，看书、写字、会客，爱讲笑话，讲笑话时会像小孩子一样放声大笑，一只手不由自主地捂住嘴，仿佛自己不好意思这样笑。

“小屋子里并不寂寞，电视、电脑让我随时了解国内外时事，亲朋好友、记者们来访，谈论古今中外人们的得失得失，让我的小屋子里充满了生机。”

他以百年睿智的眼光审视人类文明和中外历史经验，百岁学者的心总是永恒而热情的。

他开玩笑地称自己是一条“漏网之鱼”，逃出了20世纪的网，进入了21世纪，说上帝太忙了，把他忘了。

他的孙女周和清说：“他总是知道自己需要什么、应该做什么，不会被情绪所左右。”

在这个大变革的时代，人们仿佛在期盼一个传奇的出现。周有光的传奇写了一个世纪，停在他112岁那年。

他在天堂一定很幸福，终于飞出了窗外的世界，飞出了树的宇宙，飞出了鸟的世界，终于可以自由地拥抱春天的花朵，秋天的果实，阴晴圆缺，风雨无阻了！

舅舅：你是学经济学的，中途开始做语言文学研究，怎么会发生这么大的转变？

周有光：我是经济学家，新中国成立后，我从美国回来，也学过经济学，后来在上海复旦大学任教。后来1955年，中央召开全国语言文字改革会议。我一直业余从事写作，但兴趣爱好又不是我的专业，就叫我去参加。

会后中央叫我别回去，成立了一个叫“全国语言改革协会”的组织，要我加入。我说：不，我只是爱好而已。

领导说这是新举动，我们都是外来者！

复旦大学校长陈望道是我的一个好朋友，他告诉我，语言改革是一件大事，值得我转行，所以我就来了。所以，转行是一件非常偶然的事情。

很多人说语言学和经济学没什么关系，确实也没什么联系。我一直对英语很感兴趣，也参加了 1930 年代中国的拉丁化运动。所以这次转行从专业上来说不是偶然的，但从正式工作上来说却是偶然的。

关于翻译百科全书，中国改革开放后，邓小平到美国，和美国总统商量，中美之间要做几个合作项目，其中之一就是翻译《大英百科全书》，这是美国提出的，邓小平坚决同意。

由于当时我们思想比较封闭，对国外的情况一无所知，很多方面与国际水平还相差甚远，《大英百科全书》的翻译是中国学术思想进入国际视野的一件大事。

中央政府找了三个人，成立了中美联合编辑委员会，其中有三个美国人，三个中国人，我是其中的一个，负责组织翻译《大英百科全书》。

丁聪漫画为周有光、张云鹤所作。

舅舅：从历史的角度看，您怎么看待中国的语言现代化？

周有光：我认为汉语现代化发展的非常好。

语言现代化的要求主要有四点：语言统一、文字白话化、文字简化、注音字母化。

中国早在清末就开启了语言现代化运动，当时中国人只懂方言，不同地方的人之间无法交流。

1955年，我国召开了语言改革会议。为什么召开这个会议？我们要建设一个现代化的国家，但当时人民文化水平不高，所以要开展语言现代化运动，并把它作为新中国成立后的一件大事。我觉得这个观点是符合历史的。

舅舅：汉语拼音方案作为语言现代化的重要组成部分，经过了半个多世纪的实践检验，回顾汉语拼音方案的制定过程，您有什么遗憾吗？

周有光：我们花了六年时间，非常认真地研究，每一个小问题都研究得很仔细。如果当时大意了，今天就会后悔莫及。

汉字有六万个，但注音直到1918年才发明。后来，语言学家赵元任也设计了普通话的罗马拼音方案。两者都很好，但非常复杂，不易推广。

所以，新中国成立后，我们又必须重新设计，当时我们收到国内外来信4000多封，很多人提出不同的要求，几百个方案，我们都一一认真回复。

汉语拼音方案制定过程中遇到很多困难，有人开玩笑说，你花了三年时间才想出几个字母，真是太蠢了。

其实花了三年多的时间。全国人大通过了拼音系统，但这只是中国的标准。拼音系统要应用到国外，还得经过国际标准化组织的认可。后来我代表中国去国际标准化组织，经过三年的讨论才成功。

直到1982年，“汉语拼音方案”才被认定为国际标准。这对于中外文化交流非常重要。当时我去美国谈判，他们说国会图书馆有70万本中文图书，如果全部改成拼音编目，要花2000万美元，他们实在没钱。后来他们筹措了两年的资金，就改了。

“方案”从小学生识字的工具，到文化、商品流通的工具，再到国际交流的文化桥梁，拼音的传播比我们想象的还要顺利。

学习角

舅舅：在语言现代化中，拼音几乎没有什么争议。但有人认为，简体字在技术性和艺术性上不如繁体字，也割裂了中华文化传统。您怎么看？

周有光：很多人不懂历史，以为简体字是新中国的创造。其实，简体字在古代就有了。我这里有一本书叫《简体字的起源》，里面拍了最早的简体字的照片。你看，汉简上就有简体字“还”。

很多人以为书法一定要写繁体字才好看，其实不然。书法家王羲之的行书《兰亭序》共有324个字，其中简体字102个，占总字数的1/3。历史上有很多写简体字的大书法家，很多简体字都是书法家创造的。所以，简体字和书法并不矛盾。

舅舅：随着中国经济实力的提升，中华文化在海外的传播速度加快，一些地方甚至出现了“汉语热”。未来汉语会不会像英语一样流行呢？

周有光：国际通用语言不是一成不变的，也不是一朝一夕就能改变的。英语的推广已经有400年的历史了，英语成为世界通用语言不是一次会议决定的，而是事实的变化。

英语为什么这么受欢迎？因为全球化。选择英语有五大优势：人口多、流通广、文化水平高、出版物多、使用方便。

改革开放后，我在联合国工作人员语言学会发表演讲，我问学会负责人：联合国有6种工作语言，哪种用得多，哪种用得少？她告诉我，英语占80%，法语占15%，西班牙语占4%，俄语、阿拉伯语、汉语加起来占1%。你看，我们的国际化程度不是很高。

我主张，第一步是要把我们的语言文字推广给全世界的华人，二十一世纪我们要让全世界的华人都能说汉语、写汉字。

舅舅：在全球化时代，中华文化处于一个什么样的位置？

周有光：发出自己的声音非常重要。

我提出一个原则：全球化时代，要用世界看国内，而不是用国内看世界。有人说，“三十年西方，三十年东方”。世界文化的接力棒已经从西方传到中国，文化中心也正在向中国走来。

我基于文化研究，提出了“双文化”理论，即传统文化和国际现代文化，而不是简单的“东方文化和西方文化”。东方文化其实不是一个东方，而是三个东方：东亚、南亚、西亚；西方文化是西欧加上美国。所以现在有四种传统文化：东亚传统、南亚传统、西亚传统、西方传统。

除了以上四种传统文化之外，还有一种文化是世界性的，即国际性现代文化：它是由全世界共同创造、共同共享的。

所以我觉得今天的文化是国际现代文化和传统文化的结合，而不是东方和西方轮流占主导地位。

舅舅：您从85岁退休后就一直在写作，您的创造力和思考能力让我们这些年轻人汗颜。您觉得阅读和思考的关系是怎样的？

周有光：孔子说，学而不思则罔，思而不学则危。我改了两个字，因为这两个字一般人不容易理解，我把“危”改成了“危”，把“学而不思则罔”改成了“仁”。学而不思则罔，思而不学则聋。这个说法很好玩，大家很容易理解。

我上学的时候，老师鼓励学生独立思考，不是老师讲，学生听，要自己思考，孔子说的话，不管对不对，都要自己思考，才能接受，这是非常好的。

我认为今天我们仍然应该提倡独立思考。如果你相信一个说法，你就应该思考为什么它是对的。如果你不加思考就接受它，那就是灌输式的教育。死记硬背的学习方法是不可接受的。这个原则今天仍然适用。

2007年6月25日 周友光计算机，享年102岁

舅舅：近两年全社会对传统文化的关注度越来越高，您怎么看待这种趋势？

周有光：旧的东西要慢慢改，旧文化要慢慢摒弃，经过深思熟虑后慢慢改。每个地区、每个国家都有传统文化，都在改进，但不能乱改。当出现文化真空的时候，人们自然会想到孔子来填补。

尊重传统文化，这是对的，但怎么尊重呢？弘扬中国文化，不是复古，而是创新。所以我提倡儒学现代化，写了这篇文章。儒学很重要，很伟大，但我们学儒学不是复古，而是更新。儒学中有重要的东西，也有错误的东西，需要澄清。

就是说我们学习传统文化是为了现代的发展和创造，而不是为了迷信。迷信是一种过时的思想和行为。现在我们常常改正了一个错误，又陷入另一个错误。如果你思考一下，就很容易改正。如果你不思考，就很容易犯错误。

人们的想法就是这样。科学进步的道路就是不断尝试和犯错。这是科学的原理。不断尝试，不断纠正。过去有一种药丸叫 606，经过 606 次尝试、错误和纠正后成功了。

我经常讲，过去我们都是站在国家的角度看世界，现在全球化时代，我们要站在世界的角度看国家，中国任何事都要站在世界的角度看，所以我们要有全球视野，这是全球化时代任何工作都需要的。

舅舅：能给年轻人一些建议吗？

周有光：如果我想向年轻人传达什么，就是要用世界的角度看世界，用世界的角度看中国，看任何问题。第二，就像我刚才说的，要思考。比如我今天说的话，你首先要否定它，否定不掉再考虑接受它。时间是检验真理的唯一标准。怎么去实践呢？要去验证它。怎么去验证呢？要把你说的话和历史、和事实对照一下，你就能证明它。

所以，你首先必须否定我的话，不要相信它。